Sujeto y sociedad UAI

Podría decirse que estoy de acuerdo en lo que puso Coco, menos al final, cuando expresa que si sos feo no tenes que ir por el hecho de saber que vas a ser rebotado, creo que cualquiera puede acceder a esos lugares mas allá de las cosas que pueden llegar a pasar (como dirían, siempre hay un roto para un descocido!) aunque posiblemente sepan que no puede pretender mas de lo que se puede conseguir y también en la parte que no podes encontrar al la persona que te acompañe toda la vida, la verdad que para mi esas cosas no se saben. Mas allá de que lo común es que se valla a buscar al “carilindo” nadie sabe que puede llegar a pasar en un después.
Claro esta, que en los boliches no se puede hablar, por lo que entra en juego la función de la vista, la gestualidad del rosto y los movimientos del cuerpo como principal canal. Como dicen Pérez y Piñero esto de la vista ya comienza ni bien en la entrada y en la fila, cuando uno aun no ah ingresado al boliche, que por el aspecto físico los porteros deciden si cumplís los requisitos para poder entrar a ese lugar o no y muchas veces este no termina en grandes peleas.
Después continua cuando uno logro acceder al boliche, cuando se plantea el desafió de ser conquistado/a, y cuando el cuerpo nuevamente se convierte en la forma de atraer las miradas y de el poder comunicarse.
“En el boliche las bellezas se muestran deseables y deseosas antes los ojos de verdaderos devotos que rinden culto a un cuerpo que, en la sociedad del boliche el éxito se puede medir por la capacidad de atraer miradas. Lo bello es la imagen del éxito, lo que todos desean pero a lo que solo algunos podrán acceder. Las miradas son el punto nodal de la seducción. Los ojos hablan, prometen y comunican, desempeñan una función sociología particular: el enlace y la acción reciproca de los individuos que se miran mutuamente. Si se ajusta al modelo del cuerpo legitimo, podrá ser reconocido para ser visto como objetivo de deseo, o de lo contrario va a ser siempre el extranjero para el universo de las relaciones de afectividad que se juegan en el boliche”
Y para terminar, pongo otro párrafo del texto.
“Estas normas que impone el boliche desestabilizan el Yo, debilitando la confianza básica en si mismo y provocando en cierta forma una incertidumbre sobre la propia persona, de modo que la aceptación del individuo por parte de los otros nunca se encuentra asegurada, esto genera que los jóvenes se encuentren permanentemente ando examen ante la mirada de los otros”

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Hola gente, me parece correcto lo que están planteando de que en el boliche es necesario digamos "venderse" ser el que llama la atención y el mas fachero para poder conseguir compañía esa noche, pero hay otro caso con el que no estoy de acuerdo y es el tema de que si sos feo no vayas a un boliche.
Por mi parte creo que pasa un poco más por el tema de autoestima y lo que vos te consideres, conozco demasiados casos en los que personas a las que cualquiera que lo mira le parece fea, y están acompañados de parejas muy lindas.
El tema que plantea el boliche es que uno debe "Acercarse a la persona que uno cree que le va a dar bola por que es igual de fea o linda como uno" es decir están mas o menos equilibradas las cualidades de cada uno, Esto es algo que debe romperse, porque no todo lo que es lindo para uno puede ser lindo para otro, o por que no, también puede suceder que uno se mezcle con gente diferente a la de su clase social o de distintas “tribus urbanas” y esto ya genera un rechazo desde el primer contacto visual.
En fin, lo que pretendo decir es que todos somos libres y estamos aptos para “ganar” dentro del boliche dependiendo de las aspiraciones que tengamos y también de las personas con las que nos relacionemos, si son de nuestra misma clase o tribu urbana, pero con un autoestima elevado uno puede romper con ciertas pautas sociales que se generan, o bien ser la excepción a la regla.

Jaja no, nunca esta de mas… Es cierto todo lo que dicen los amigos de coco, Pérez y Piñeiro. La belleza entra por los ojos y es un capital estético, pero lo que no tienen en cuenta los PP (como de ahora en mas los voy a llamar a los autores) son tres factores fundamentales, que quien los sepa combinar con astucia, va a tener otra arma para pelear además del capital estético.
Me refiero a 1)El estado de “desesperación” por encontrar una pareja, o como comúnmente se dice en la jerga nocturna la “calentura” del sujeto. 2) La cantidad de alcohol en sangre, o bien algún otro estupefaciente que no me consta. (Esta de mas decir que en los boliches se vende alcohol.) Y por ultimo 3) La hora. El horario no se puede dejar de lado.
Estas tres variables parecen aumentar proporcional y progresivamente una con la otra. Es decir mientras mas tarde se va haciendo va aumentando el nivel de alcohol en sangre (También hay excepciones a la regla, pero no van a derrumbar mi teoría) y el sujeto busca a la pareja mas “desesperado” por que van quedando cada ves menos y el bolicheen un momento cierra. En este fenómeno se puede observar como el capital estético se va devaluando. Al tal punto que luego, cuando salís del boliche, para justificar “ el 3 que te comiste a las 6 y media de la mañana” decís: “A caballo regalado no se le miran los dientes”. Es tristísimo, pero pasa y los PP no lo tienen en cuenta.

PD: Sin ánimos de ser evaluado por la post data quiero agregar lo siguiente.
1) La amistad (como el Coco Sily, y no el coco de arriba, la definiría) no existe entre el hombre y la mujer.
2) Para mi que Pérez y Piñeiro son pareja.

En un boliche pueden pasar muchas cosas, hai miles de personas no solo en un boliche sino en cientos que habren los fines de semanas, cada persona mujer u hombre con una busqueda diferente en algunos casos y en otras parecidas, una busqueda que empieza a la medianoche en el boliche, he conocido y tengo amigos que han formado sus parejas y su familia con una mujer que conocieron en el boliche haci como conosco a mujeres que han encontrado a su "principe azul" dentro del boliche, mas halla de la musica fuerte y de la gente bailando y saltando a tu alrededor, aunque te quedes difonico siempre existe la posibilidad de hablar aunque sea unas palabras dentro de un boliche, creo que se juega mas por el lado de la "quimica" mas que del lado fisico, claro que del fisico tambien pero gana mucho mas tu forma de ser y tu sentido del humor si esas dos cosas funcionan entre un hombre y una mujer que se encuentran a bailar es seguro o dependera de ellos la posibilidad de seguirla fuera del boliche, tambien estan las personas que van a divertirse y no solo ha buscar una relacion amorosa, el boliche no solo es un encuentro entre hombres y mujeres carenciados de afecto sino que es un lugar para ir con amigos a pasar una buena noche. Dentro del boliche hai toda clase de gustos, eso de que "si te consideras feo no vayas a ningun boliche" me parece una ridicules, una persona puede ser fea pero tener un gran carisma e ir a un boliche y ganarse a todas las mujeres del boliche, no todo depende de la belleza sino de como se afrontan las cosas.

Estoy de acuerdo con lo planteado en el articulo, en el boliche uno no es lo que realmente es, me refiero a la personalidad de uno, sino que se es el cuerpo de uno, ya que como se menciona en el mismo, uno es juzgado ante los ojos de las personas por su apariencia, además de cómo se nombra en el texto de Pérez y Piñero, por la condición moral de la persona. Es decir que las personas, son impuestas a un modelo con el ideal estético de lo lindo y lo feo por la sociedad, comparándose con las personas que se cruzan en el boliche, y de esta manera se construye el “gusto” personal y se aspira a las parejas guiándose por estos gustos, aunque toda regla tiene excepción, hay personas que tienen gustos bastante distintos a los impuestos por la sociedad, aunque lógicamente estas ultimas son la minoría. Como indican los autores, cuando se asiste a un boliche, es muy común ver en la sociedad del boliche, la manera en la que se aplica la “Lógica Equivalencial”, que sitúa a 2 personas de estereotipo “lindo”, o comúnmente usado “diosa” y “fachero”, en otras palabras la mas linda con el mas lindo, haciendo que las personas que no cumplen con las normas que fueron impuestas a los individuos de cómo se es lindo por la sociedad, en algún punto, como se dijo en el posteo, terminan pasándola mal y con su autoestima bien baja, por no poder encajar en esta sociedad del boliche. Como se nombra en el texto, en estas personas se logra un efecto doble, un deseo enorme por poder poseer lo que impone la sociedad como lindo, obviamente frustrado por no tenerlo (analogía con el malestar de la cultura), el segundo efecto es el de la auto desvalorización al reconocerse propietario de un cuerpo que no es justamente el que se ajusta a las exigencias de esta sociedad. Aquí estoy de acuerdo con la opinión final de Damián, aunque es menos factible que “gane”, las personas que no se ajustan a la perfección a las exigencias antes mencionadas, pueden de todas formas tener un gran carisma, que en muchas personas tiene prácticamente la misma fuerza que lo físico, pero como dije, es menos factible por el hecho de que para hacer uso de ese carisma uno tiene que estar en un lugar adecuado para hacerlo, y el boliche no me parece justamente el mas adecuado, aunque nunca se sabe. También cabe analizar la manera en la que las personas buscan pareja condicionado por los imperativos sociales y culturales actuales (como dice el texto de los autores), ya que una persona por ejemplo de clase media alta, no es factible que este en pareja con una persona de clase baja, con una realmente pobre condición económica, así como tampoco es probable que este con una persona que por su posición económica sea una persona que tenga realmente mucho poder. Esto se da porque las personas de diversas clases sociales están impuestas por la sociedad a fijarse y construir sus gustos hacia las personas que tengan su misma condición social, muchas veces pujada por la familia de los individuos así como también por su circulo mas intimo de amistades cuando la pareja “presentada en sociedad” no termina de llenar las expectativas de las mismas, de esta manera poniendo trabas para que no se de una aceptación, como indican Pérez y Piñero. Así parejas medianamente de la misma clase social, a veces con más poder adquisitivo, a veces con menos, pero con el mismo nivel de educación y condición social.

Me falto agregar, que estas clases sociales, asisten a boliches en donde en promedio, las personas son de su misma clase social, en todas las clases sociales, desde las clases altas a boliches en los cuales la entrada y las consumiciones dentro del mismo, son de elevado precio, a donde solo pueden asistir personas que tengan ese poder adquisitivo y status social como para darse el lujo de gastar tanto dinero en el mismo, así como también la clase media y clase media alta en los boliches “standard” por así decirlo, y por ultimo la clase baja a los boliches a donde los componentes de la misma acostumbran a salir. Todo esto condicionado e impuesto por la sociedad.

En mi opinión un boliche no es el lugar indicado para ir a buscar pareja que te acompañe en la vida, sin embargo conozco parejas que han terminado muy bien iniciando de esa manera, a lo que voy es que si bien sí se puede encontrar pareja, no me parece que se deba concurrir al boliche en busca de ella, para mi es un lugar para ir a divertirse con amigos distenderse, pasar un buen rato, y de esa manera se puede llegar a conocer gente y en algunos casos terminar en algo mas adelante después de haber hecho contacto por primera vez en un boliche, pero en mi opinión es muy raro y no concuerdo con ir con ese fin, porque no me parece el lugar adecuado, ya que resulta difícil llegar a saber o conocer como es una persona a través de sus actitudes en ese contexto.
Y no concuerdo para nada con lo que dijo coco de si sos feo no tenés que ir a un boliche, ya que es un lugar para pasar un buen rato, no para ser juzgado por lo físico, y también me parece que tenemos que separar la idea de si se va en busca de una pareja estable, o solo con la idea de buscar compañía por un rato, para mi si se busca una pareja estable y seria el boliche puede ser una buena opción para iniciar un primer contacto con alguien y relacionarte con gente, en la que no jugaría un rol tan importante lo físico, ya que podemos diferenciar bien si se acercan de manera respetuosa para pasar el rato y compartir algo y no porque una persona sea considerada “fea” no lo va a poder hacer, pero no pretender salir del boliche con la fecha del casamiento, porque en ese contexto y con esa meta, se podría lograr solo un primer acercamiento y hacer contacto para seguir conociendo a la persona con el correr del tiempo; ahora si se va con la idea de solo buscar compañía por un rato para mi tampoco dependerá del aspecto físico, sino de tener la suerte de encontrar una persona que este buscando lo mismo, ya que tanto una persona considerada “linda” o “fea” pueden ser rechazados como no.
En conclusión no creo que el boliche sea un lugar donde la gente concurra con la idea de formar una pareja, se puede dar por supuesto, pero creo que en general no se va con ese fin, sino mas bien con la idea de pasar el rato, buscar compañía momentánea, o simplemente pasar un buen momento entre amigos. Además teniendo en cuenta la música a alto volumen, el alcohol de más, y otros factores se hace difícil una comunicación que nos permita realmente conocer como es una persona para poder decidir si seria un/a buen/a compañero/a para pasar el resto de nuestras vidas.

Bueno antes de hacer mi comentario voy a citar una noticia extraída de Internet y algunas frases de Perez y Piñero con respecto a la estética de la afectividad y modalidades de vinculación en el boliche.
LOS NUEVOS CODIGOS DE LOS JOVENES
En la noche adolescente, las chicas son las que más desafían los límites
Clarín recorrió boliches de Capital y Gran Buenos Aires y detectó que son las que proponen y disponen. Algunas se besan entre ellas para ratonear a los varones. Y son capaces de ofrecer un beso o sexo por un trago o un pase al Vip.
Un ritmo clonado y sucesivo sacude sus cuerpos metidos como tantos otros dentro de un salón apretado por la oscuridad. La línea de un bajo hace vibrar las caderas de muchos grupos de adolescentes puestos en fila, unos (bien) pegados a los otros, ensombrecidos, vistos sólo en flashes blancos. Se mueven como perros: el pecho apunta al suelo, cada mano se apoya sobre las rodillas flexionadas. Se menean, se acarician los muslos y la cintura, la propia y la ajena. La espalda es una curva tensa que hace que la cola, temblorosa y animada, apunte hacia afuera y roce la pelvis del otro, no importa de qué sexo sea. La voz caribeña los rodea con distorsión: "Acércate/te diré qué/nadie te va a tocar como yo/nadie te lo va a hacer como yo.../Hoy es noche de sexo/voy a devorarte, nena linda". El reggaetón y su danza del perreo marcan el ritmo de las relaciones adolescentes con un icono de los hechos: el movimiento ondulante y sensual de las chicas no se queda sólo en la melodía. Ellas dibujan la escena nocturna. Ahora son las que mandan, las que proponen y disponen. Su rol ha cambiado.
"Ni bien, ni mal: normal", plantea no sin lógica Erica, de 19 años, rato después de bajarse de una barra donde bailó con dos amigas porque quisieron, tal vez influidas por la moda de los caños y los sueños por TV, pero sin mirar jamás a uno de los tantos chicos boquiabiertos que siguieron sus pasos y sus curvas.
No mucho tiempo atrás, la regla era sencilla y conocida: él apuntaba a la mujer, si se animaba iba y le hablaba y, si ella quería, la historia seguía con besos. "Ahora ellos no encaran más. O tienen miedo o se dieron cuenta de que nosotras vamos igual y entonces esperan. Es comprensible", ríe Laura, habitué de uno de los boliches más concurridos de la calle Tribulato, en San Miguel.
Lo que no se acabó es la histeria. Aunque ahora juega un papel ambiguo. Las chicas se besan entre sí, no para conseguir el placer propio, más bien para mostrarse y ratonear. Para llamar la atención y ganar en popularidad.
"Es como decirles, 'te tengo ganas'", explica una rubia que prefirió no decir su nombre y que durante un rato largo bailó con tres amigas, tocándose y mirándose reflejadas en el vidrio de una ventana de la disco de San Miguel.
"Las jóvenes viven una sexualidad más permisiva y menos culposa", entiende Eugenia Zicavo, socióloga del Instituto Gino Germani, especialista en juventud. Y explica: "Ellas parecen haber asumido un rol más activo en sus búsquedas afectivas y sexuales. Esto influye en las identidades masculinas ya que, a partir de los cambios en las mujeres, ellos también deben adaptar sus roles, históricamente vinculados a un ideal activo frente al otro pasivo".

Tal vez por eso la reacción de los varones suena conservadora. "Las chicas se te regalan. Si tenés algo para tomar, vienen y te piden. Ellas quieren emborracharse y ahí vos ganas: un traguito por un beso o subís la apuesta. Eso sí, terminas gastando como 100 mangos", cuenta a Clarín Damián (18), de Villa Dominico, en la puerta de un boliche de la costanera.
"A mí no me gusta así, prefiero la manera vieja. Ir yo, conquistar y que me haga esperar para acostarnos", dice Lucas (22).
Claro que para sostener la actitud, algunas buscan estímulos. "El alcohol es todo. Cuando Tomás deja de importarte si el chico es lindo o feo. Yo estuve con pibes que no me gustaban y de los que no me acuerdo ni el nombre pero la pasé muy bien en el momento", confiesa Camila (19).
Damián asiente: "Después, cuando están borrachas, te las lleves a los reservados".
Los reservados ya no suelen ser los lugares de encuentro para besos acalorados pero ingenuos que no pasan de caricias. Ya no. Ahora, cualquier rincón fuera del alcance de la vista de los patovicas podría ser propicio para tener sexo.
"Se acabó el romanticismo. No vas a encontrar acá una chica virgen. Y menos una futura novia, pero si queres pasarla bien un rato, algo podes encontrar", comenta Claudio, de Pilar, 20 años, que reconoce que la gran mayoría está atenta a usar preservativos.
Aunque no todo bordea el límite. También hay quienes juegan a ver quién besa más chicos, otras sacan fotos de sus conquistas y las suben a los fotologs.
"Pero el boliche ya no es para bailar, eso seguro", agrega Damián. "Las relaciones serias las buscas en otro lado", suma Laura. Ese "otro lado" es la escuela o la facultad, el club.
"La pasividad, asociada durante siglos a 'lo femenino', no parece ser un rasgo que las jóvenes actuales valoren para sí. Sus deseos se vuelven acto y este cambio en sus disposiciones es visible en las distintas formas de vínculo afectivo, impactando a su vez en las relaciones de género", sostiene Zicavo.

Sin embargo, hay muchos adolescentes que no compran los nuevos tiempos.
"No es que esté mal o bien. Es un descontrol. Yo vuelvo a casa siempre y, menos, tengo sexo en un boliche. Mis amigas y yo, venimos a bailar", remarca seria Sofía (21), todavía agitada por la última pieza de reggaetón.

Testimonios de jóvenes que frecuentan las noches “bolicheras”

"Los varones no encaran más, se quedaron"
Los sábados, los chicos prefieren salir por Provincia. En ese plan, Olivos es el punto clave. Hay policías, pero "sólo controlamos el cupo de gente" justifican, tanto como la seguridad municipal. ¿Ambulancias? Tampoco. "Acá se puede tomar alcohol", cuenta Alejandro (18), de Devoto. En la Ciudad eso está prohibido.

Pero los viernes la noche es porteña igual. Son casi las tres AM y aún hay fila para entrar a un boliche en la costanera. "Nosotros somos los hombres y tenemos que chamuyar. Pero la mayoría de las veces pasa al revés: la mina viene y si está todo bien te la agarras", confiesa Juan Manuel (18), de Vicente López. "Cállate, caradura", lo interrumpen ocho amigos. "Si el fin de semana pasado te asustaste todo. Se te tiró una rubia que estaba bárbara y no te la agarraste. ¡Y la tenías ahí, a tus pies!", lo burla Matías (18), de Acassuso, con una botella de gaseosa cortada y rellena con fernet, en mano. "Es que no tenía guíta para llevármela a un telo", justifica Juan Manuel. En Palermo, Eugenia (19), de Caballito, culpa a los chicos: "Son raros, los varones bailan entre ellos, no te encaran ni te hablan, son más tímidos". Antonella (19), de Almagro, lo reafirma: "Están re quedados, así que no queda otra que ir nosotras". Mientras tanto, dos hombres con bolsas negras recogen las botellas que aparecen tiradas en el parque frente al boliche. En la entrada, los chicos con los chicos, y las chicas con las chicas. Ellas, con el cerco sobre el estómago, celular en mano, les insisten a los patovicas que las dejen entrar sin pagar. Dentro de un boliche en Once, dos chicas se besan, pero -dicen- no son lesbianas. "Es sólo para histeriquear", ríe Camila (15). Pero Solange (17), de Belgrano, responde con, tal vez, la única verdad. "Es fácil así porque ellos nunca dicen que no".

http://www.clarin.com/diario/2008/08/24/sociedad/s-01744938.htm

Rojas y Piñero

“El boliche impone ciertas pautas que condicionan el desarrollo de la afectividad”
“Los vínculos que se establecen en el boliche tienden a expresar nuevas formas de socialidad, en donde las relaciones son pensadas como efímeras, frágiles y fácilmente disolubles”
“En la entrada del boliche todo comienza con la atenta y prejuiciosa mirada del portero, para continuar bajo la igualmente atenta y evaluadora mirada de los pares”
“Seducir dentro de este ámbito es “ver para se revistos” “
“El capital estético determina el ser vistos o no “
“El cuerpo se postula como un elemento esencial para definir, identificar, y clasificar a las personas. Deben aprender a usar el cuerpo como lenguaje, es decir, como forma de comunicar y ocultar”
“Este tipo de encuentro, explosivo y furtivo, puede leerse como un signo de los tiempos, en donde la constitución de vínculos estables y duraderos esta siendo fuertemente cuestionada por una creciente tendencia hacia el individualismo”

Bueno en primer lugar quisiera hacer referencia a una parte de lo publicado por Clarín
"La pasividad, asociada durante siglos a 'lo femenino', no parece ser un rasgo que las jóvenes actuales valoren para sí. Sus deseos se vuelven acto y este cambio en sus disposiciones es visible en las distintas formas de vínculo afectivo, impactando a su vez en las relaciones de género", sostiene Zicavo. Desde mi punto de vista es algo difícil de hablar , ya que retomando el texto de Rojas vivimos en un mundo pos modernizado donde lo “descontrolado” hoy se lo toma como algo normal, de esta forma han evolucionado en cierto aspectos algunos malos hábitos que circundan en los boliches, a ver para ser mas clara dejo mi testimonio personal, yo hoy en día a los 20 no voy a bailar, OK decisión propia, comencé yendo a bailar a los 13, he ido tanto a trasnoche como a matine (para adultos y para menores) tanto en un lado como en el otro encontras de todo, con la diferencia que en el matine esta prohibida la venta de alcohol si? Las formas de moverte, las costumbres, los hábitos, todo se va haciendo con el tiempo y con la manera que vos tengas de encarar el “ir a bailar” yo hoy en día deje de ir a bailar por que sinceramente ya no me gusta, me aburre, todo esa adrenalina que sentía cuando iba , esa pasión por tomarme unos traguitos y la típica “ no boluda que mal me pego ese trago” o tonterías así a mi en particular ya no me ocurren por que me di cuenta que ya todo eso se torno rutinario y monótono. No sos “sapo de otro pozo” por que hayas dejado de ir a bailar, en mi caso yo vi en un boliche pura y exclusivamente como en tres años dio un vuelvo y cambió completamente el habito, debido a los consumistas y habitúes que cada día pedían mas y mas: por Ej. :”baile del caño” “show eróticos”, etc. , por que de hecho el consumismo también entra en juego y acá en esta movida bien sabemos todos que es así, que traguito de acá que traguito de allá, me parece perfecto y no juzgo a nadie quienes sigan el habito de seguir yendo a bailar por que yo también lo hice durante un largo tiempo, pero como ya dije vi las transformaciones y una cosa es cierta, las chicas (no todas, pero si la mayoría) son las que hoy en día asumen el rol de tirárseles encima a un flaco, (cada uno hace lo que quiere con su vida a mi me importa un comino, yo acá solo dejo asentado mi opinión personal, espero que nadie se sienta tocado) a ver por que digo esto? No se, será por que soy clásica pero yo prefiero la forma tradicional: El flaco te saca a bailar y si da para algo mas da y sino no y punto.

No me parece eso de que las minas se hayan descocado de tal forma que para que conseguir consumiciones gratis tengan sexo, hasta un jueguito de miradas para conseguir el trago se acepta, como citaban Perez y Piñero “todo entra por los ojos” ahora ya tener sexo me parece patético y muy bizarro, yo diría caer muy bajo, pero es mi punto de vista. Si bien apoyo lo que dice coco que en un boliche Nadie va a buscar al amor de su vida, también apoyo lo que dice Ro eso nunca se sabe, ósea están los que van al boliche a joder a full con sus amigos a pasarla bomba, a distenderse un touch y a cagarse de la risa, a bailar y a joder sanamente (aguante esa gente che!!!jaja), están también los que solo van a buscar minas/tipos o tragos gratis, o sexo, y también están aquellos que “idiotizados por cupido” solo van a probar suerte a ver si encuentran a alguien que quiera pasar con ellos el resto de su vida, como también están aquellos que solo van a buscar bardo (en su mayoría varones, es la posta eh), y así muchos mas. Hay casos y casos, quizás vas a un boliche con tus amigos a pasar un buen rato y encontraste al amor de tu vida, chicos es obvio que son pocos casos en un millón pero también existen, ese tipo de posibilidades NUNCA se dejan afuera por que puede pasar. Pero como bien dicen Perez y Piñero “hoy en día la atracción física en un boliche, cuenta como una afectividad”, se sabe que la mayoría de nosotros ninguno va a buscar un amor a un boliche, pero también por mas triste que sea hay que asumir que lo primero que se tiene en cuenta en el mismo es la atracción física, es inevitable y es así, quizá no comparto mucho lo que dice coco el hecho de que “si sos feo no vayas a bailar, por que si te rebotan te pueden llegar a dejar el autoestima por el piso” yo creo que eso es indiferente, ya que si bien lo reconozco vivimos cada día mas en una sociedad individualista dueña de un Narcisismo absoluto, hay que tener en cuenta que todos tienen el derecho de ir a bailar y sentirse lindo y mirado por mas feo que fuese, todo pasa por lo estético en un boliche, pero por mas así que sea, a la hora de ir a bailar nadie se pone a pensar si es feo o es lindo, solo ir bailar pasarla bien y bueno el resto después se vera, pero haciendo cita a lo que dicen los autores y el texto extraído mi conclusión es que la música también influye mucho a la hora de seducir, el reggaeton por ejemplo como dice el texto con sus letras de perreo y movimiento sexual también es una forma de seducir y de hacer entrar por los ojos al otro algo que se espera como respuesta entre “devolveme una mirada” o “acércate que el movimiento es para vos”, de todas formas estoy de acuerdo con lo que dice Martina el boliche no es para ir a buscar amores, se dan los casos y puede pasar pero no me parece que sea para eso, mas bien es un método de distracción en el cual adolescentes y adultos tienen la necesidad de expresar sus modos de relacionarse a través de métodos afectivos muy distintos a lo que son los del amor.
Yessy Genovese :)

Estoy completamente de acuerdo con lo que dice Ariel, cada persona es única, con gustos únicos y cualidades y defectos particulares, todo esto implica que, los gustos físicos y estéticos de las personas varían según el sujeto, lo que para la sociedad es considerado “lindo” o “atractivo”, para mi, ciertamente no lo es.

El comportamiento del cual Pérez y Piñero hablan, hace referencia a una etapa adolescente, en la cual, el salir a la noche implica actuar como una mujer u hombre sin limitaciones ni escrúpulos a la hora de atraer las miradas.

Tampoco estoy de acuerdo con el comentario de que si sos feo no podes ir a bailar, el hecho de que no seas lo que la sociedad impone como “bello” no puede ni debe privarte de ninguna actividad, sea cual sea.

En el punto de si se puede llegar a encontrar a una persona especial en el boliche, también difiero con mis compañeros, mi opinión personal es que, sin ir mas que para divertirte, podes encontrarte con personas increíblemente interesantes y quien dice, en una de esas, hasta con alguien “especial”, todo puede pasar y no solo en el boliche, sino en cualquier tipo de interacción social podes conocer gente.

Volviendo al tema de lo estético, no creo que eso pueda ser limitante a la hora de salir a divertirse, aunque debo admitir que la estética es uno de los pilares de la sociedad (aunque yo no este de acuerdo con que así sea), por lo tanto, todos nos preocupamos por lucir, mínimamente bien, sin embargo no podemos regir nuestra opinión acerca de una persona, por la manera en que se ve.

Estoy de acuerdo con que en la noche debemos adoptar un personaje que no es enteramente cierto. Son las personas de la misma sociedad las que imponen las barreras entre los jóvenes, las que crean los rechazos y los prejuicios.
En cuanto a las clases sociales que acuden a estos lugares, son de todo tipo, ya no hay una diferencia tan marcada entre los estratos que la componen, estos lugares solo se dividen a través de los gustos de los que se divierten allí, aunque también hay que tener en cuenta que el factor económico divide, ya que, la entrada a un boliche donde pasan música “latina/tropical” es mas asequible que la entrada a una fiesta electrónica.

Según Pérez y Piñero “En el boliche las bellezas se muestran deseables y deseosas antes los ojos de verdaderos devotos que rinden culto a un cuerpo que, en la sociedad del boliche el éxito se puede medir por la capacidad de atraer miradas.” El sujeto debe rearmar un YO completamente diferente, adaptado a los parámetros y normas establecidos en el boliche, dejando de lado su verdadera esencia, con tal de “encajar” en lo que el sistema impone.




Celeste Monzon ¬¬

Este comentario es al margen de lo opinado arriba.


si bien el Coco sily es un genio, no coincido con el, la amistad entre el hombre y la mujer existe para mi.

No considero que aquellos que no cuentan con una belleza física no deberían asistir a un boliche, no creo que no puedan tener chance de conquistar a alguna de aquellas tantas personas que se encuentran en ese establecimiento. Si bien cuando una persona va a un boliche pretende que lo miren, que se acerque a hablar algún hombre o mujer, según el caso, no considero que esta acción se de solamente en aquellas personas que poseen un fuerte atractivo físico, algunos tienen mas posibilidades que otros, pero estoy segura que todos las tienen. La belleza superficial puede ganar una noche, tal vez dos, pero luego creo que se ponen en juego otras cosas, si estos mismos deciden seguir manteniendo algún tipo de vinculación.
Es verdad que cuando uno se encuentra soltero\a espera conocer a alguien en el boliche pero no para buscar a un “verdadero amor”, sino que algo pasajero, pero no hay ninguna duda que eso que creíamos un “touch and go” se puede convertir en todo lo contrario.
Cuando estas en el boliche no podes conocer realmente a una persona, eso esta más que claro, la música nos obliga a expresarnos con nuestro cuerpo; gestos, miradas, movimientos con el fin de seducir completamente a la otra persona, y es verdad no somos un 100 % nosotros cuando salimos a alguno de estos sitios.
En el caso de la mujer, pasa horas para producirse, que ropa se va a poner, con que ropa se vería más sexi y provocadora, que maquillaje le favorecería, y que peinado podría acompañar esta nueva producción. Algo tan simple como eso hace que haya una parte de nosotros que no sea totalmente real, a esto se le suman las actitudes que podríamos tener en un boliche y los diferentes diálogos que realizamos cuando interactuamos con personas que conocimos esa misma noche.
En la sociedad en la que vivimos hoy, pareciera que lo físico es lo primero, todo se vincula con ello, y lo triste es que muchas personas consideran que para divertirse, y tener asegurado el éxito en un boliche hay que ser lindo, atractivo, sensual. ¿No alcanza con ser carismático, y divertido? Pareciera que no. Todo entra por los ojos, eso lo sabemos todos, sobre todo en un boliche donde la música y las luces no limitan a muchas cosas, pero es justamente acá donde se compra según el packaging, y luego se ve que hay dentro de él.

Bueno para empezar, mis viejos se conocieron en un boliche, así que creo, en su época, no pasaba lo mismo que ahora. Ir a un boliche era ir a bailar, divertirse, y esperar a que el más lindo saque a bailar a alguna chica. Las intenciones eran otras. Creo que esto cambio totalmente, es más, no soy de ir a boliches, y sin embargo recuerdo que cuando voy, solo veo chicas bailando con chicas, y chicos con chicos. Para lo único que un chico/a saca a bailar a otro es para llegar a “transárselo” y nada más. Es obvio que muchos siguen llendo para divertirse, pero podría decir que es una minoría. Como mucho de mis compañeros opinaron, el tema de la lógica equivalencial se ve claramente, igual que la ley del embudo. Quien no escucho más de una vez a algún amigo/a decir… mira ese “boludo” con esa mina! No puede ser! No entiendo porque alguien considerado “lindo” tiene que estar con otra persona “linda”. Es decir, a que consideramos lindo? No hay nada escrito que diga “esto es lindo, y esto no”. En un boliche el cuerpo es el que adquiere un valor (como dicen Pérez y Piñero), a el cual se lo cotiza y dependiendo de él tendrá acceso a diferentes bienes.
Como dijo coco, “Cual es mi conclusión, que si te consideras una persona fea no vayas a ningún boliche”, jaja me parece bastante errado, ya que la persona que a alguien le parece fea, a otra le parece linda. Así que opino como Carolina y Rocío, que estoy en desacuerdo con ese punto del posteo. Además, estaríamos en un tema del cual hablan en un momento los autores, que tiene que ver con la auto-desvalorización del cuerpo, el cual no responde a las exigencias de la mirada social. Así luego aparecen enfermedades como anorexia y bulimia porque, por ejemplo, una chica pretende ser mas flaca, porque estamos acostumbrados que flaco es ser lindo, y gordo es ser feo. También es un tema de la cultura en la que vivimos, pero bueno.
Les dejo una noticia de una revista que encontré en una página, que habla de las cosas que hacen los adolecentes para ser populares en un boliche. Me pareció bastante cierto mucha de las cosas que dicen, ya que es lo q se ve hoy en día en muchas personas.

“Top ten de requisitos para el boliche”
Para sentirse populares e integrados a sus grupos de pertenencia, los adolescentes cumplen con una serie de pautas y reglas no escritas.

Por las charlas que estoy teniendo con adolescentes y por lo que ellos me cuentan, pareciera que hay ciertas reglas que no están escritas en ningún lado, ni se comentan en voz alta, pero que todos conocen y muchos intentan poner en práctica los viernes y sábados a la noche. Se trata del “top ten de requisitos para saber moverse en un boliche”.
Estén alertas: de no cumplir estas leyes pueden ser condenados al aburrimiento y a la indiferencia eterna. Lean bien:

10. Llegar entonado del “prebo”. Una gran noche comienza con unas buenas copas en la casa de algún amigo que haya logrado echar a los adultos por un rato.
9. Demostrarle al mundo que la estoy pasando muy bien. Acuérdense de exagerar mucho la risa y los gestos, no vaya a creer alguno que no se están divirtiendo y los quiera expulsar del “paraíso de la diversión”.
8. Saludar a todos, aunque no los conozcan. Ser bueno en las relaciones públicas suma muchísimo. Tener miles de contactos te posiciona, todos van a querer ser amigos tuyos.
7. Tener siempre un trago en la mano. Si no estás tomando, vas a perder muchos puntos. Si el trago es de los caros, mejor todavía.
6. En lo posible, tener un cigarrillo en la otra mano. Chupi y faso son un buena combinación; además, ¿qué haríamos con las manos si no las tuviéramos ocupadas?
5. Empezar una pelea. Se trata de buscar a algún desconocido que se vea débil y vulnerable y mirarlo feo; si responde, empieza el combate.
4. Levantar a cualquier amigo que esté sentado descansando. ¿Cómo se le ocurre tirarse por ahí y no respetar el requisito número 9 de este top ten?
3. Demostrar que me sé todas las canciones. Es una manera de decir que tengo mucha cultura musical. Si una no la conozco, puedo mover los labios.
2. Estar borracho o simular que lo estoy. Es importante hacer payasadas y que todos se rían. También es muy buena excusa para hacer lo que no se animan cuando están sobrios.
1. Tratar de que mis amigas/os me vean con un/a chico/a. La conquista da muchísimos puntos, hasta se pueden hacer competencias de quién estuvo con más.
Si cumplen estos requisitos, seguramente podrán sentirse dignos de ser queridos y respetados por los demás. Eso sí, está terminantemente prohibido:
• No seguir a la manada.
• Ser auténticos.
• Tener personalidad.
• Decir que no.
• Parar a pensar.
• Esforzarse.
(URL: http://www.economiaparatodos.com.ar/ver_nota.php?nota=2125)
Estoy totalmente de acuerdo con esto. Lo relacionaría con lo que los autores llaman con PRODUCCION, en donde los adolescentes ponen en práctica la producción de su cuerpo y lo aprenden a utilizar para comunicarse. Y cuando consiguen eso llegan a la transa, es decir, se concreta el objetivo.

Principalmente quiero decir que estoy de acuerdo con lo que plantea el artículo, o sea, con lo que dicen Perez y Piñero, porque como todos, me toca vivenciarlo, y sé lo que es ir a un boliche y ver la "mercancía".
Se siente como ir a una feria, uno evalúa lo que puede o no comprar, dentro de lo que considera que es su capital y de ahí elige.
Yo no considero que en el boliche no se puedan generar relaciones, si bien es verdad que uno no se enamora en el boliche, es una manera más de conocer gente, y hoy por hoy, con lo avanzados que están los medios de comunicación, podemos mantenernos constantemente comunicados con una persona que conocimos en ese ámbito, y a partir de ahí, que juegue el destino, la quimica y todo junto.
Tampoco estoy de acuerdo cuando dice que "si te consideras una persona fea no vayas a ningún boliche".
Volvemos a lo mismo, como dijo marti, siempre hay un roto para un descosido, o sea, siempre se encuentra alguien que sea equivalente a uno mismo, y personalmente, yo creo que el autoestima propio tiene mucho que ver en esto, porque es verdad que cuanto uno más "vende", más le "compran", y si uno considera que es más valioso de lo que la lógica general opina, tiene más probabilidades de relacionarse con alguien de "mayor nivel".
Sobre lo que puso Ivana del "top ten de requisitos para el boliche", estoy totalmente de acuerdo.
Se las considera reglas si bien tácitas, de dominio público, y todo el mundo suele atenerse a ellas.
El boliche es el único ámbito en donde nos podemos dejar llevar, ser quien queramos ser, sin tener que pensar en las consecuencias o en lo que los demás opinen.
Una parte muy importante en esto es el alcohol, que permite la desinhibición y al día siguiente sirve como la mejor excusa, porque, después de todo, quién no dijo alguna vez: "Fue por culpa del alcohol"?

Estoy totalmente en desacuerdo con el final que Coco le da la nota diciendo: que si sos feo no tenes que ir al boliche porque te van a rebotar. Creo que cualquiera puede ir a un boliche más allá de lo que puedan pensar los demás; obviamente que uno no puede pretender mas de lo que puede conseguir.
Evidentemente, en los boliches no se puede hablar, por lo que entra en juego la función de la vista, los movimientos del cuerpo y la mirada son utilizados como principal canal.
Pérez y Piñero dicen que la vista empieza a “funcionar” ya en la fila de un boliche y en su entrada, es justamente por eso que los patovicas ya deciden quien entra y quien no al boliche por su forma de vestir o por su aspecto físico
Luego de la entrada, se empieza a plantear la idea de conquista; en la que el cuerpo se vuelve el principal arma para atraer miradas y la comunicación.
“En el boliche las bellezas se muestran deseables y deseosas antes los ojos de verdaderos devotos que rinden culto a un cuerpo que, en la sociedad del boliche el éxito se puede medir por la capacidad de atraer miradas. Lo bello es la imagen del éxito, lo que todos desean pero a lo que solo algunos podrán acceder. Las miradas son el punto nodal de la seducción. Los ojos hablan, prometen y comunican, desempeñan una función sociología particular: el enlace y la acción reciproca de los individuos que se miran mutuamente. Si se ajusta al modelo del cuerpo legitimo, podrá ser reconocido para ser visto como objetivo de deseo, o de lo contrario va a ser siempre el extranjero para el universo de las relaciones de afectividad que se juegan en el boliche”. El sujeto debe rearmar un YO completamente diferente, adaptado a los parámetros y normas establecidos en el boliche, apartando su verdadera esencia, con tal de “encajar” en lo que el sistema impuesto social-culturalmente.
Ese sistema consiste en que en la noche debemos adoptar un personaje que no es enteramente cierto. Son las personas de la misma sociedad las que imponen las barreras entre los jóvenes, las que crean los rechazos y los prejuicios.
En cuanto a las clases sociales que acuden a estos lugares, son de todo tipo, ya no hay una diferencia tan marcada entre los estratos que la componen, estos lugares solo se dividen a través de los gustos de los que se divierten allí, aunque también hay que tener en cuenta que el factor económico divide, ya que, la entrada a un boliche donde pasan música “latina/tropical” es mas asequible que la entrada a una fiesta electrónica.
Victoria Bruno

Estoy de acuerdo con lo que dice coco respecto de que en el boliche las cosas entran por los ojos y hay que saber venderse ya que en èste a uno le es dificil entablar una conversacion para hablar de la vida personal por lo que se suele ir directamente al "grano", es decir que se va directo a lo que hoy en dia suele llamarse "tranza".

Segùn Perez y Piñero el boliche se rige por la ley de la fugacidad; es un espacio ideal para el encuentro afectivo que se define por lo eventual y sin compromiso LA TRANSA. De ahi que es tambien uno de los ambitos elegidos por los jovenes para los encuentros prohibidos, o como se lo designa en el lenguaje de los propios actores, un lugar donde ir de trampas. de hecho LA TRANSA puede ser una relacion clandestina (aunque no unicamente), puede jugar el papel marginnal de lo prohibido y que por lo tanto dee permanecer oculto a la pareja. pero cabria agregar que una transa no es un amante(ya que estas pasan sin historias y sin narracion posible). El motor de esta relacion es el deseo y la atraccion fisica, y por lo tanto se encuentra destinada al placer inmediato, al goce de los cerpos librados de los mandatos y compromisos formales.

La transa es como un FAST FOOD, es algo al paso, sin compromio alguno.

con esto quiero decir que hoy en dia no se busca un compromiso dentro del boliche sino que algo rapido, pasajero y sin compromisos.

Y respecto a lo ultimo mensionado en la nota publicada no estoy de acuerdo, ya que todo el mundo que lo desee puede acceder al boliche. En este ambito no es uno quien decide si es lndo o feo sino que los demas lo hacen por nosotros, lo unico que tenemos que hacer nosotros es vender nuestra imagen y atributos que uno tiene.
Elizabeth Parè